Новости Лагодехи. Вода и дороги

Нет Автандила, Автандила - нет

Своенравная и прекрасная

Исповедь слепого шарпея

Пощади меня, глупую, пощади мя, безногую!

Lalfy and Jefree

Вышла книга "Галевин. Роман в тринадцати любовных признаниях"


Посетителей: 1176891
Просмотров: 1459088
Статей в базе: 532
Комментариев: 4091
Человек на сайте: 2







История одной трагедии.О геноциде армян

Автор: Владимир Цхведиани

Добавлено: 30.08.2012

                                                                     Симфония Алазанской долины

 

Городок Лагодехи, что находится на крайнем Востоке Грузии,  является  географическим  «сердцем» благословенного края – Алазанской долины, разделенной между Грузией (Кахетия)  и Азербайджаном (Шеки-Закатальская зона).

Алазанская долина,  заслоняемая от холодных северных ветров стеной Большого Кавказского хребта,  протянулась от окрестностей

B-alzanskaya-dolina-vid-s-perevala-v-ninigori
Алазанская долина. Вид с перевала возле села Нинигори Лагодехского  района

грузинского города Ахмета на Западе до азербайджанских городов Огуз (бывший Варташен) и Габала на Востоке.

На этом сравнительно небольшом клочке земли проживают  грузины, азербайджанцы, русские, армяне, аварцы, цахуры, рутульцы, дидойцы, удины, осетины, кистины, ингилойцы – то есть  целый «калейдоскоп» племен и народов. В истории этих народов было разное, взаимоотношения в различные эпохи тоже были непростыми, но факт остается фактом – после окончания Кавказской войны  и до начала печально известной «перестройки» все эти народы жили между собой мирно.

Люди разных национальностей часто роднились меду собой, что не мешало каждому народу сохранять свой язык, культуру, традиции. Наоборот,  стремились перенять у соседей лучшее,  никаких конфликтов  на национальной почве тогда не было, и даже мысль о возможности такового представлялась дикой.

Сам Лагодехи представлял собой в этом плане тоже удивительное зрелище. В самом поселении в начале 20 века  большинство населения составляли русские и армяне;  вокруг же посёлка  разлеглись азербайджанские, осетинские, аварские и грузинские села, причем в последних жили как «коренные» кахетинцы, так и  выходцы из других частей Грузии: Имеретии, Месхетии, Рачи, Хевсуретии, Пшавии и Тушетии.  По ту сторону грузино-азербайджанской границы проживали ингилойцы, мусульманский по вере, но грузинский по языку и самосознанию этнос.

Русские в Лагодехском районе тоже были разными. В самом Лагодехи и в соседней Михайловке (Буденовке, сейчас - Нинигори) жили потомки русских солдат, офицеров и казаков,  поселившиеся здесь еще во время Кавказкой войны, а в селах Графовка (Свободное) и Ульяновка – переселившиеся и сосланные сюда из разных губерний России  сектанты-молокане.

Среди этого множества разных племен и народов особое место и в Лагодехи,  и в Алазанской долине вообще занимали армяне.

Дело в том, что изначально в Грузии армяне были преимущественно городскими жителями: в том же Тбилиси их до Великой Отечественной войны  проживало  больше, чем грузин.

Армяне также составляли большинство в уездных центрах Кахетии – Телави и Сигнахи и в «окружном» центре – Закаталах.

О судьбах этого народа постараемся сказать поподробнее.

 

                                                                                                    Зигзаги истории                 

Городская жизнь, как известно, требует  иных навыков, чем сельская, – поэтому армяне до революции активно занимались торговлей, посредничеством, ремеслом, причем не только в городах Российской Империи, но и в городах соседних Турции и Ирана.

B-aniv-ru
 На Кавказе и в Турции было немало состоятельных и хорошо образованных армянских семей

В этих сферах благодаря своим деловым качествам армяне часто были «вне конкуренции» – своей буржуазии у грузин не было вообще, а у азербайджанцев она пребывала в то время  «в зародыше». У некоторых армян бизнес шел удачно, они богатели, что воспринималось неуклонно беднеющим и разоряющимся  грузинским дворянством  и татарскими (азербайджанскими) агаларами (высшее мусульманское сословие ) как вызов. Поэтому  нелюбовь к богатым армянам они часто переносили на весь армянский народ.

Тем не менее, хотя до революции экономическое преобладание армянского капитала на Кавказе было бесспорным, большинство армян жили  бедно, в особенности крестьянство в самой Армении и многочисленная городская беднота, среди которой было много выходцев из Турции,  где  набирали рост  антиармянские  настроения.

Последующие революционные события, полоса войн и общей «неразберихи» на Кавказе,  а затем установление советской власти, в корне поменяли ситуацию.

Как известно,  коммунисты буржуазию не любили, невзирая на национальности,  и богатые армянские предприниматели в итоге в один миг лишились своей собственности. Из реквизированной собственности  армянский «пролетариат»  почти ничего не получил, А так как все армяне стали одинаково бедными и уже ничем не отличались от других кавказских народностей,  «классовые» причины нелюбви к армянам рассосались  сами собой.

Вот красноречивый эпизод той истории: в центре Тбилиси, на проспекте Руставели есть очень красивый дом – им до революции владел один из богатых тифлисских «бизнесменов» (как бы сказали сегодня) и домовладельцев – Казарян. Пришла советская власть, всю собственность Казаряна сделали «общенародной», а ему самому выделили маленькую комнатушку в подвале дома напротив. И затем, спустя многие годы после революции, можно было видеть,  как старик Казарян выходил из своей каморки,  садился на лавочку и подолгу с грустью смотрел на свой бывший дом.

Так или иначе, но революционные события уравняли в имущественном положении богатых армян, бедных армян и вообще не армян, однако сложившиеся веками черты характера и таланты, присущие армянскому народу, такие как предприимчивость, трудолюбие, тяга к образованию, умения приспосабливаться к меняющимся обстоятельствам, любовь  к своей истории,  никуда не делись.

 

 

                                                                                                      Разный интерес истории             

Армяне часто лучше знают свою древнюю историю, чем их соседии это не случайно.

Тем же азербайджанцам, русским и грузинам особо незачем акцентировать внимание на «глубину веков»,  и даже не потому, что письменных

B-kilikia-anamur
 Анамур - одна из крепостей Киликийской Армении

памятников ранней истории у них действительно поменьше, чем у армян.

Дело в том, что своя государственность у русских, грузин и азербайджанцев в том или ином виде существовала до 19 века. К примеру, династия Сефевидов,  правившая в Иране в 16-18 веках,  была азербайджанского происхождения, опору этой династии также составляли тюркские шиитские (азербайджанские) племена. Так что всю историю Ирана последних веков, после того как там, благодаря Сефевидам,  утвердился ислам шиитского толка в качестве государственной религии, можно автоматически считать и историей Азербайджана.  Многие грузины ту же Российскую империю воспринимали как «свое» государство  – православные русские императоры даже формально стали именоваться царями грузинскими.

Однако у армян последнее «своё» государство - Киликийская Армения – прекратило свое существование в 1375 году. Конечно же, раньше «идентичность» человека определялась не столько его языком, сколько религиозной принадлежностью, и многие народы, не имеющие своей государственности,  «своим» считали государство ближайшего единоверного народа – но здесь у армян были трудности.

Ближайшим государством, которое дожило до 20-го века  и имело главной религией христианство монофизитского толка,  была далёкая

B-arm-genocide
Умирающие от голода армянская женщина и её сын в пустыне Сирии, 1916 год

африканская Эфиопия, с армянским народом почти не связанная. Да, многие византийские императоры были армянского происхождения, но, во-первых,  этой империи также давно нет, а, во-вторых,  сам факт того, что они были православными,  исключал их из армянской (монофизитской по вероисповеданию) общности,  которая веками строилась по религиозному принципу.

За отсутствием армянской  государственности на протяжении более 500 лет, с 14-го по 20 век,  исследовательский интерес армянского народа был направлен на  пристальное изучение  истории древней Армении. А она по своей территории была намного больше Армении современной, и, без особого преувеличения, могла бы называться Великой.

В итоге армяне пристально изучали историю древней Армении, и в головах «кабинетных теоретиков» часто возникала мысль воссоздания этого государства.

Непосвященному человеку может показаться, что это просто: «очертил» границы, где жили или живут этнические армяне, провел референдум – и вот она, новорожденная «держава». Однако реально все гораздо сложней.  Как, к примеру, быть с людьми других национальностей, которые живут на этой земле? Ведь за столетия, пока у армян не было своего государства, на территории собственно Армении поселились другие народы, для которых эта земля за века тоже стала родиной. Земли древней Армении была разделены между странами, у которых тоже были и свои патриоты, и свои великодержавные шовинисты, которые считали эти земли своими и просто так отдавать «Кемску волость» (как Иван Васильевич из известного советского фильма) не собирались.

Армяне расселились по городам соседних стран и народов и тоже «вжились» в  местную среду, приобщилась к городской культуре и отошли от традиционного сельского хозяйства. Также были далеки от идей собственной государственности и многие «не городские» армяне – еще в 19-м веке они часто не понимали интеллигентов во фраках, которые приезжали на «историческую» родину и ходили «в народ», – соседний курдский крестьянин, который жил такими же нуждами и заботами, для них был и понятнее и ближе,  несмотря на разницу вероисповедании.

Армянская интеллигенция в борьбе за создание своего государства не учла сложившей геополитической ситуации, переоценила возможность европейской помощи и не учла и того, что главные европейские державы попросту используют армян как разменную монету.

В результате история армянского народа превратилась в целую череду трагедий –  враги армянского народа оказались сильнее, а «помощь Запада» либо (как всегда это бывает) не подоспела, либо Запад сам был заинтересован в истреблении армян (что касается кайзеровской Германии – так это точно).

 

 

                                                                            Германия, Османская империя и армянский геноцид    

B-Kaiser-Wilhelm-II
 Германский кайзер Вильгельм Второй

Германию сегодня принято представлять эдакой доброй и культурной европейской страной, забывая, что во время второй Мировой воны власти этой страны уничтожили большую часть европейских евреев.  Адольф Гитлер, обосновывая необходимость «окончательного решения

B-genocide-armyan
 "...косвенные данные позволяют предположить, что уничтожение армян было частью плана, разработанного немецким генеральным штабом"

еврейского вопроса», столкнулся с сопротивлением  некоторой части своих приближенных, страшившихся возмездия за геноцид еврейского народа. Стараясь переубедить их, он цинично заявил, что о геноциде евреев забудут так же быстро, как забыли о геноциде турецких армян  - «кто теперь помнит об армянах».

Гитлер знал, что говорил. Он был участником Первой мировой войны, где Германия и Османская империя были союзниками, и безусловно прекрасно знал, что творилось в населенных армянами областях Османской империи «из первых уст»  – среди его сподвижников было много немецких офицеров, служивших в Турции и бывшими не только инструкторами, но и командующими турецкими войсками.

Опубликованных прямых документов о том, что уничтожение армян турки начали по прямому указанию  Берлина нет («черные дела» аккуратные в других сферах немцы обычно старались не документировать, либо своевременно такие документы уничтожали), однако косвенные данные позволяют предположить, что уничтожение армян  было частью плана,  разработанного немецким генеральным штабом. И турецким военным просто доверили «черновую работу». Во всяком случае, такая операция,  как «выселение армян из прифронтовой зоны», которая де факто завершилась массовым уничтожением армянского населения,  без  согласия Берлина турками самостоятельно никогда бы не была бы осуществлена – ведь на это нужно было отвлечь значительные военные силы, которые фактически  находились под немецким командованием.

Возникает еще один вопрос – почему турки стали во время Первой мировой войны во всем слушать немцев и по сути отдали свою армию под немецкое командование ( турецкими армиями командовали немецкие генералы, турецким флотом – немецкий  адмирал Сушон, а 7 лучших и самых боеспособных турецких дивизий были переброшены из Турции на европейские фронты, где они также находились под немецким командованием) . Ответ на него прост – в той геополитической ситуации, что сложилась  примерно 100 лет назад,  лишь  одна Германия была заинтересованная в территориальной целостности Турции (естественно, под немецким контролем).

По сути, дряхлеющая Османская Империя «отдалась под покровительство» набирающей силу Германии лишь потому, что последняя  хотела подчинить Османскую империю «оптом», сделав ее зависимой только от себя, и не собиралась «отгрызать» от не кусков или  делить ее на отдельные государства. А вот в планах России, Британии и Франции планы раздела Османской империи присутствовали. Причем в британской «османской политике» ставка делалась на национальные движения отдельных народов, входящих в империю, – прежде всего на арабов, а

B-Ismail-Enver
 Измаил Энвер-паша

потом уже на курдов и на армян. Их планировали использовать для того, чтобы расшатать Турцию, а затем прибрать к рукам ее лакомые куски. Ни о каком реальном суверенитете и «независимости» этих народов речи не шло – в лучшем случае им была уготована роль  управляемых марионетками

B-08
 Жертвы геноцида

полуколоний. Естественно, турецким политикам такие планы понравиться не могли. Немцы предложили туркам сделку: мы вам - сохранение территориальной целостности, вы нам - предоставление в немецкое распоряжение территории  для транзита (особенно в направлении Персидского Залива и Индийского океана) и природных ресурсов (в первую очередь нефти). И немецкие предложения многим в Стамбуле казались привлекательными.

В итоге Германии удалось полностью «подмять по себя» младотурецкое правительство, обещая ему целостность Османской империи в обмен на  полный  протекторат над нею Германии.

Самым ярым сторонником Германии в младотурецком правительстве был фактически самый его влиятельный деятель, военный министр и заместитель главнокомандующего  Энвер-паша  - захвативший власть вместе с двумя другими членами младотурецкого триумвиата  в 1913 году.  До этого,  в 1909-1911 годах,  он был турецким военным атташе в Берлине. Время, проведенное в Германии, сделало Энвера убежденным германофилом и по сути ставленником германского великодержавного империализма на Востоке.

Энвера восхищала немецкая армия: её дисциплинированность, уровень подготовки и вооружение. По сути, он изначально был готов участвовать в планах немецкого руководства по «глобальному переделу мира», в которых  Турции предназначалось  стать доминирующей среди мусульманских и тюркских народов. Естественно,  для этого Османская империя должна была работать «как немецкая машина», поэтому истребление «неблагонадежных» элементов должно было по идее Энвера стать частью государственной политики.

Энвер-паша также прекрасно разбирался в методах, которые применяла Германия в своих африканских колониях (на территории современных Намибии, Танзании и Камеруна),  в том числе массовое истребление «непокорных» племен, в чем немцы по жестокости превзошли всех других европейских колонизаторов.

Поэтому нет ничего удивительного в том,  что поставленная с помощью Энвер-паши под немецкий контроль турецкая армия начала применять «немецкие колониальные методы» уничтожения непокорного и «ненадежного» населения в своей стране.

К такому населению в первую очередь отнесли армян, среди которых ширилось движение в поддержку создания своего государства, союзного с Британией и Россией, что естественно вступало в противоречие с планами младотурецкого правительства, а особенно Германии, которой «нависающее» над богатыми нефтяными районами Ирака союзное России и Англии государственное образование было совсем ни к чему.  

 

 

                                                                                                      Суровая реальность 

Таким образом, реальность начала 20 века оказалась для армян трагичной.  К сожалению,  самые трагические для этого древнего народа события 1915 года многими интерпретируются некорректно,  с позиций актуальной политической выгоды, в результате чего вина нередко

B-05
 Реальность начала 20 века для многих турецких армян оказалась трагичной

возлагается «с больной головы на здоровую».

В частности,  трагедия  1915 года  всячески увязывается с азербайджанцами.  Но в тот год, - подчеркиваю, в 1915 год от Рождества Христова, - ни один азербайджанец в убийствах армян не участвовал, и участвовать не мог, поскольку азербайджанцы были подданными Российской Империи, которая как раз и шла на помощь армянскому народу.

То, что турки и азербайджанцы народы родственные и говорят на похожих языках, также не повод записывать последних в виновники геноцида – ведь никому не взбредет в голову обвинять русских в преступлениях хорватов только на том основании, что и те,  и другие - славяне.

Но почти никто не хочет видеть, что в 1915 году турецкими войсками командовали немецкие генералы и при всех турецких частях состояли немецкие советники. И  немцев никто – никто! -  в геноциде 1915 года не обвиняет. Конечно,  ведь они - «цивилизованные европейцы», они не то,  что «дикари-азеры», хотя до Освенцима  додумались именно они – немцы, а не азербайджанцы.

Так что геноцид 1915 года  братству армян и азербайджанцев в наше время мешать не должен. Несомненно, во взаимоотношениях этих народов было разное, в том числе  и армянские погромы  1905-го  и 1918-го годов. Но в событиях самого страшного для армянского народа 1915 года  азербайджанцы абсолютно не виноваты! И уж что-что, но это обвинение, как не соответствующее действительности, с азербайджанцев должно быть снято.

В СССР,  при всех его недостатках,  национализм пресекался, и это было безусловным благом. Катастрофа армянского народа в Азербайджане была предопределена самим ходом конфликта: в Нагорном Карабахе живет только пятая часть (100 тысяч из полумиллиона) армян Азербайджана. Даже если удалось бы без крови присоединить Карабах и окружающие территории к Армении – то жизни  азербайджанским армянам в Азербайджане уже всё равно бы не было. И куда было бы деваться этим людям? Ехать в карабахские села?  Но

B-armyane-v-osmanskoi-imperii
 Армянские беженцы.Начало 20 века

жители крупных городов давно отвыкли от сельского хозяйства.

Если бы даже мирно договорились  делить территории  «по национальному признаку» и «обмениваться населением», то проблем бы не убавилось. Потому что профессор нефтехимии, армянин,  работающий в Баку,  не может выращивать помидоры и пасти скот в карабахском селе,  точно так, как пастух-азербайджанец  из Кельбаджара вряд ли устроится лаборантом в какой-нибудь бакинский НИИ.  И сами деятели «комитета Карабах», как на подбор интеллигенты, вряд ли собрались бы переселяться в аграрные края под Степанакертом.

Так или иначе, но армяно-азербайджанский конфликт сказался на маленьком Лагодехи. В соседних Закаталах жила крупная армянская община и волна погромов,  к сожалению, докатилась и до нее. Нет, местные жители, аварцы и азербайджанцы, ничего не имели против армян, они даже укрывали и защищали их, однако всю территорию Азербайджана наводнили беженцы из Армении и Нагорного Карабаха. Это были измученные, озлобленные люди, у которых отобрали их родные дома,  имущество, а кто-то потерял своих родных, близких и друзей…  Если же ещё учесть, что этих несчастных  подстрекали местные азербайджанские националисты,  то последствиям удивляться не приходится.

Долгое время еще ту площадь в Лагодехи, где стояли палатки армянских беженцев  из Закатал, называли «армянской»…  

 

 

                                                                                          Интересные примеры ассимиляции 

Жизнь и поведение грузинских (в том числе и лагодехских) армян было и остается разным. Армянский народ, как уже отмечалось выше, умеет

B-lagodekhi-russkii-gruzin-armyanin
Лагодехи, 40-ые годы 20 века. Слева направо: русский Коля Бац, грузин Леня Чичинадзе и армянин Лёва Симонян - пронесли детскую дружбу через всю жизнь

приспосабливаться к обстоятельствам – иначе ему бы трудно было выжить. Многие грузинские армяне не скрывают своего армянского происхождения,  однако при этом стремятся хорошо знать грузинский язык, стараются интегрироваться в грузинское общество. Многие совершенно  искренне желали огрузиниться, и в этом стремлении часто становились «грузинами больше,  чем сами грузины». Они добровольно меняли свои армянские фамилии, отказываясь от характерного армянского «-ян» в пользу грузинского «-швили» и «-дзе», при каждом удобном случае подчёркивали свою «грузинскость» и даже становились  отъявленными грузинскими националистами.

Со стороны это иногда выглядело и выглядит забавно, особенно в глазах  тех, кто знает  у кого какие корни...

Однако не надо и нельзя судить  этих людей.  Жить в родном тебе доме на ставшей для тебя родной земле хотят многие. И как бы ни дорога была память собственной древней истории – жить нужно сегодня.  А новейшая история, увы, показывает,  как иногда опасно бывает быть человеком «неправильной» национальности. Людям нужно устраиваться на работу, растить детей, общаться с начальством, с соседями, многие из которых - чего греха таить -  не переболели ещё  националистической болезнью.

Также есть надежда на то, что рано или поздно армяне вернутся в Азербайджан, а азербайджанцы - в Армению.  Ведь в соседнем иранском Азербайджане армяне живут спокойно, и никто их не трогает:  грузинские армяне спокойно ездят в Турцию, и тоже всё хорошо;  иранские азербайджанцы без проблем ездят в Армению, и армяне не относятся к ним как к врагам.

Примирение возможно – нужно только не давать вновь волю всевозможным «поджигателям», даже тем, кто сеет вражду между народами из ложно понимаемых  ими патриотических соображений.

Ну,  а в Лагодехи рядом живут грузины, русские, армяне, поляки, азербайджанцы и  аварцы, и никто из них  даже не думает предъявлять друг другу «претензии».

 

                     

 

                                                                         Владимир ЦХВЕДИАНИ (журнал "Комментарии", Украина), специально для www.lagodekhi.net

                                                                         Подписной индекс журнала "Комментарии" в ДП "Преса" (Украина) - 22821

 

Фото картин геноцида -с сайта genocide-museum.am

Фото Алазанской долины - Пётр Згонников

Фото кайзера Вильгельма Второго и Энвера-паши - с сайта Википедия

Фото "Лагодехи, 40-ые годы" - из семейного альбома Льва Симоняна 

Просмотров: 7065


Правила написания комментариев

Комментарии к статье:

Комментарий добавил(а): Зурабян Норайр
Дата: 03-09-2012 00:00

Уважаемый госп. Цхведиани! Тронут Вашим вниманием и лестными эпитетами. Однако, много неточностей и спорных идей. Во первых. Армяне себя не считают монофизитами. Более того. Арм. Апост. церковь осудила монофизитианство! Упорное называние армян монофизитами, со стороны провославных, имеет дурной политический подтекст. В Калкедонском соборе монофизитианство была признано ересью. Называя армян монофизитами,православные для армян определяют ущербный статус еретиков. Про азербайджанцев. До начало двадцатого века, современные азербайджанцы назывались закавказскими тюрками, или татарами. Сами себя они называли турками. Среди идеологов геноцида армян в турции, были выходцы и из Баку. Погромы армян закавские татары устраивали и в Российской империи! По подстрекательству грузина ген. Накшидзе, главы полиции Баку, случились армянские погроми в Баку. После распада Российской империи, по всей территории современного Азербайджана происходила резня армян, не уступавший по жестокости геноцида армян в Турции. Самим значительным эпизодом этих погромов стала резня армян в городе Шуши. Перед развалом СССР, армянне востали не потому что были не разумны и не понимали очевидных истин. Востал народ карабаха, так -как был доведен до отчаяния, и не видел никакой возможности дальше существовать в Азербайджане. Конечно Немецкие политики имеели свою долю ответственности. Но давайте назовем все и всех. Вы используя часть информации, создаете политическую концепцию и стараетесь навязать ее. Запад нам не помог, перепутали братьев азербайджанцев с врагами турками,Да и нос задирали излишне! Армяне в начале первой мировой, предпологали опасность и решили вести себя "нейтрально", в отношения турок. Однако это не устраивало Российской империи. Хотелось использовать симпатию западных армян. Но как это было сделано! Более 200 000армян отправили на европейские фронты, а потом создали добровольческие дружины для турецкого фронта. Силы эти были не большие. Однако и это раздражало русское командование. Дружины эти отличались невероятной отваеой и этим весьма раздражали высшее начальство. Военные и политики считали, что отвага армянских добровольцев поставит империю перед фактом и вынудит дать армянам автономию. А не хотелось. На закате, в империях всегда усиливаются националистические тенденции. Была сформулирована концепция, "Армения нам нужна без армян". И, увы, приведена в действия. Армянским добровольцам приходилось "воевать" русским начальством за право вырватся вперед для оказания помощи соотечественникам....и для победы над врагом. Потом была совершенно необоснованное отступление русской армии перед разгромленным врагом и вторая волна геноцида. Россиская империй не пала в 17-ом году. Она пала на полях Первой мировой войны! Но мы не народ живущий прошлым. Мы смотрим в будущее и сейчас готовы оправдать звание "наивернейшие из союзников", коим нас наградили и римляне, и византийцы, и крестоносцы. Правда, если нас захотят видеть в роли союзника. Есть повод для сомнение.

Удалить

Комментарий добавил(а): текин54
Дата: 03-09-2012 00:00

Ну сколько можно рассказывать одни и те же сказки про резню армян?! Сами придумали, сами и поверили.Как на счет "армянских" земель которые находятся на территории Грузии? Насколько я знаю к Грузии тоже есть претензии, а вообще армяне где живут, те места когда-то были "армянскими". Армавир тоже армянский,ара, слово Армагедон тоже древне-армянское. Не верите? Спросите у главного убийца Армении, он подтвердит.

Удалить

Комментарий добавил(а): Jondi
Дата: 03-09-2012 00:00

Ну, я не буду таким категоричным, как предыдущий господин, на счет геноцида не знаю. Придумана ли она, или была реально. Не все так однозначно. Информация разная. Конечно, все это жутко и ни дай бог никому. Но тоже хочу сказать что у армян есть такая черта - где они живут там все им принадлежит. Каждый армянин свято верит что азбуку грузинам написал некий Месроп Маштоц. Джавахка, Вардзукин (Вардзия), Ашот Рустамянц (Шота Руставели) и т.д. Примеров много. Вообщем, любят они чужое присваивать. У Армении главный коридор с внешним миром проходит через Грузию. Но это не помешало им воевать в Абхазии "дивизией Баграмяна" против Грузии, не мешает им иметь претензии в Джавахети и сегодня. А мы их лелеем, театр хочешь, газету или радио. Односторонняя любовь получается.

Удалить

Комментарий добавил(а): Кахетинец
Дата: 03-09-2012 00:00

Дружеский анекдот: спрашивают армянина - какие у тебя крутые часы, откуда? - Мой отец перед смертью мне со скидкой продал, гордо отвечает армянин.

Удалить

Комментарий добавил(а): Алексей
Дата: 04-09-2012 00:00

Односторонняя оценка происходивших (да и происходящих сегодня!) событий не несет пользы дальнейшему развитию. Веками народы приспосабливались к жизни в роли соседей, притирались друг к другу. В 90-х годах в угоду националистически настроенных псевдолидеров народов начался процесс взаимных претензий друг к другу, переросший в межусобицу. Поймите, пользы от этого нет, да и быть не может! Неумение цивилизованно развести свои интересы привело к трагедии на бытовом уровне. А национализм набирает обороты! А вы его подпитываете. Не стыдно? Текин54, Вам бы тогда там очутиться, когда обе стороны бегали с озверевшими мордами в поисках соседа-врага?! И, не дай Бог! оказаться этим самым врагом! Оглянитесь вокруг! Хватит генерировать ненависть!

Удалить

Комментарий добавил(а): Анаида
Дата: 04-09-2012 00:00

Про резню - это не сказки. Из всей моей родни выжили только двое маленьких детей -дедушка и бабушка, которая в день прихода турок пошла в поле собирать колоски (она это рассказывала). А когда вернулась - увидела одни трупы - каждый с перерезанным горлом. Это метод такой турки применяли - хватали человека за волосы и перерезали горло. А вы говорите....

Удалить

Комментарий добавил(а): Алексей
Дата: 05-09-2012 00:00

Зурабян Норайр. Уважаемый, я в свое время навоевался и в праведной и в неправедной войне. В обеих выигрывал не народ, а руководство. И не советы даю, а призываю: остановитесь!

Удалить

Комментарий добавил(а): Кахетинец норайру
Дата: 05-09-2012 00:00

Не понял вашу "дуШещипательную тираду. Анегдот был не со зла, я предупредил об этом. Не поняли юмор- ваша проблема.

Удалить

Комментарий добавил(а): Зурабян Норайр
Дата: 05-09-2012 00:00

Госп. Текин54! Ваши строки пропитаны ядом ненависти и, назовем вещи своими именами, подлостью! Большинство цивилизованных стран признали факт геноцида. Предполагаю, что Вы из Грузии и думаю, увы, Грузия еще долго не будет в числе таких стран. Для меня не интересно искать причины ненависти грузин к армянам. Копание в комплексах неполноценности народа праздное дело.Уповайтесь в своей ненависти и продолжайте Вашу дешевую клевету, она лишь подчеркивает нашу значимость и Вашу ущербность! Мы территориальные претензии к Грузии не предявляли и не собираемся провоцировать войну. Да, ДЖАВАХК, и не только, на территории Грузии исторические армянские территории. Но не дай Боже, свойственной вам манере, когда мы будем втянуты в войну, ударить нам в спину и попробовать провести этнические чистки, как в Южной осетии, или в Абхазии! Мы запомним, что тысячилетняя роль наших союзников и друзей вас не устраивает и покажем, что означает быть нашими врагами! Анализируйте себя сами! Ищите в себе источник своей ненависти! Госп. Джонди! Вы наверное кажетесь себе очень гибким и дипломатичным! Лучше быть честным и мужественным! Вы не опровергаете, а просто сомневаетесь! Сомневаетесь в зверстве турок, которые вырезали не только моих, но и Ваших предков? Кто-кто, уж Вы точно знаете, что геноцид не сказка а быль! Без увиливания и провинциальной "дипломатии"! Увы, и Вы живете с комплексом неполноценности. Вы боитесь, что если признаетесь, что Месроп Маштоц создал Грузинский алфавит, То получится, что "Грузины хуже чем армяне", как в анекдоте? Глупо. Попробуйте настроится на позитивный лад и получите не повод для комплекса неполноценности, а добрых, верных союзников, которые не раз приходили на помощь доброму и талантливому грузинскому народу и умудрились не разу, за 2-3 тыс. лет соседства, не воевать! Про коридор? Это угроза? Я хорошо помню , каким узким и неудобным власти Грузии сделали этот коридор, когда она нам была нужна жизненно! Про Абхазию? Мне много рассказывали про зверство грузинских вояк,из банды госп. Иосельяни, в отношения абхазских армян. Они искренно верили, что имеют право убивать, грабить и насиловать армян, с которыми еще вчера пили вино и в честь которых поднимали тосты. Армяне в Абхазии защищали свои дома, честь своих семей и свою жизнь! Дома, в которых они жили, они считали своими, так-как сами построили. Отлично воевали? Иначе не умеют! За доблесть в бою не судят! Газету, театр, или радио, не вы нам дали в Грузии, сами создали. Понимаю. Могли запретить. Какое великодушье! Молодцы, что не варвары! Не ищите врагов. Не дай боже, найдете их! Госп. Кахетинец! Вы от Вашего мерзкого анекдота, себе лучше чувствуете? А ведь он больше говорит о грузинах, чем об армян. Госп.Алексей! Вы, предпологаю, русский. То, что Вы считаете, что Вы можете давать советы народам и знаете истину, умиляет. Особенно когда говорите об озверевших людей с двух сторон. Дикие инстинкты, псевдолидеры!!! Касалось бы это России, вы бы эту войну назвали бы "Отечественной"! Видемо, Вы нас воспринимаете не как народы, которые могут иметь отечество и чувство родины. В прочем, думаете, что хотите. У меня тоже есть мнение о русских, какими "добрыми" соседьями и "верными" друзями, союзниками они умеют быть! До начало карабахской войны я писал, что для любого народа сто лет мира, стоят больше, чем сто лет победоносных войн. Потом взял оружие и пошел на войну. Потому что случился СУМГАИТ! Представителей моего народа убивали за то, что они были армянами. Не группа подонков. Азербайджанский народ!Я видел 14-илетнюю девчонку, которую изнасиловали 64 человек! Все из их дома! Практически, ВСЕ мужчины-азербайджанцы их дома! Потом каждый выжыгал сигаретой на ее теле крест! 64 креста! 64 подонка не могли быть собраны в одном доме! Просто у народа есть милая традиция погромов! Был арестован один азербайджанец и приговорен к смерти. Миллионы азербаджанцев вышли на улицу в защиту своего "героя". Они подписались за преступление всем народом! Они и сегодня героем называют трусливого ублюдка, который во сне топором убил армянского офицера, в центре мирной Европы. У азербайджанцев свои представления о героизме!

Удалить

Комментарий добавил(а): Норайру - ведущий сайта
Дата: 05-09-2012 00:00

Уважаемый Норайр! Я убрал из Вашего текста слово "б...ского". Таковы правила сайта - без матерных выражений. А мыслям, мнениям -полная свобода! С уважением, Пётр Згонников

Удалить

Комментарий добавил(а): Пётр Згонников
Дата: 05-09-2012 00:00

Слежу за дискуссией и прихожу к выводу, что суть, соль статьи Цхведиани осталась за её рамками. Вопрос не в том, был или не был геноцид. Конечно, был. Лагодехские семьи Чаушевых (Чаушян) и Геворковых (Геворкян) происхождением от бежавших от турецких зверств армян. Это только то, что я знаю. Суть статьи Цхведиани в том, чтоза геноцид ответственны две стороны: Германия (как идеолог, инициатор, вдохновитель и подстрекатель) и Турция (как исполнитель. Короче, Германия - судья, приговоривший армян к уничтожению, Турция - палач, не без удовольствия исполнивший решение сульи. Таков "особый взгляд" автора Владимира Цхведиани, и это не значит, уважаемый Норайр, что он "эту концепцию пытается навязать". Он,слава Богу, не ЦК КПСС и ничего никому не навязвает, он, как свободный журналист, просто её излагает. У Вас, судя по всему, есть другая точка зрения - что в геноциде армян виноваты русские. Что ж, если Вы можете изложить её, подкрепив фактами и умозаключениями, я напечатаю Ваш материал.

Удалить

Комментарий добавил(а): Зураьян Норайр
Дата: 06-09-2012 00:00

Госп. Згонникову! Спасибо, что написали. Матерное слово я не употреблял имея кого либо в виду. Всего лишь, чтобы акцентировать внимание на манеру увиливание. Слишком много о геноциде? Видемо, автор сам слишком застрял на армянах, чем и вызвал "праведный" гнев грузин. Госп. Алексей! В ВОВ выграли только руководители СССР? Для моего народа, Карабахская война тоже Отечественная! Что виноваты в геноциде армян "русские", я не писал. Что царское правительство и руководство СССР, в разные периоды истории вели против армян особую политику, увы факт. Представьте себе, не только они. Французкий флот, в 15-ом году спас часть киликийскиж армян. После победы, французы помогли армянам вернутся домой, в Киликию. А потом остыли от большой политики. Быстро вывели войска из Киликии и даже оружие не остакили для самообороны. Этим воспользовался Кемаль Ататюрк и организовал последний акт геноцида. Про Германию. Немцев называть идеологами геноцида, а турок просто палачами, весьма не состоятельная идея. Были идеологи Иттихата (Младотурок), Был идеолог Докт. Назм, и не только он. Кстати, были и идеологи из бакинских турок. Что германия приветствовала методы младотурок? Несомненно. Более того. Немецкие офицеры-артиллеристы даже участвовали в боях, где было организованно сопротивления. Турки тогда плохо стреляли из крупповских пушек. Про Россию. Было исключительное случае в истории Российской империи конфискация церковных земель и закрытия национальных школ. Конфисковали церковные земли Арм.Апост.церкви и запретили армянские школы в Российской империи. Единичный инцидент в истории Российской империи. Правда не долго. Армяне в знак протеста, подняли "безкровное" востание. Не нашелся хоть один человек, который купил, или взял бы в аренду кусок из церковных земель. А школы? Они продолжали работать в других помещениях. Более того, армяне начли полностю бойкотировать все гос. учереждения. Создали свои суды, общинные советы и вся внутренняя жизнь народа управлялась без гос. учереждений. Главное, все работало. Люди подчинялись решениям собственных судов и полностю игнорировали царские. В столице очень забеспокоились. Против такой борьбы методов не нашли. Земли вернули, школы опять открыли. Правда, кровь пролилась. Драстамат Канаян убил губернатора-зачинщика антиармянских гонения. 1905-ом году, во время третей волны армянских погромов в Баку, участвовали и русские черносотенцы! Именно тогда и был брошен лозунг, "Армения нам нужна без армян". Как не парадоксально, армянские погромы в Баку 1905-ом году, поддерживали не только правительство и закавказские татары, но и Улянов Ленин! Правительсву не устраивало либеральная ментальность армян, Тюрки считали армян пособниками русских, помогавших им завоевать "их" земли, Ленин считал армян "буржуазной силой". Во время мировой войны, царские генералы, на самом деле, соботировали и многим облегчили задачу турок. Более того. Они даже соботировали приказы Николая 2-го. Царь считал, что несколько лишных провинции в Польше, нечего не дают империи, и что нужно усилия сосредоточить на юге, пробится к заливам. Но он уже не был хозяином в своей стране. Генералы не только останавливали наступательный порыв войск, но и организовали беспричинное отступление, когда турецкая армия была наголову разбита! Трудно это понять. Но в головах царили негативные идеи. Лучше не завоевать заливы, чем дать автономию поддонному народу. Смешно? Воистине, разруха начинается в головах! В начале советской власти все стало на порядок хуже. Вырезали всех офицеров. Любой армянин, котрый боролся на армянском фронте, считался врагом. Любой армянин, который говорил про геноцид, считался врагом! А депортация крымских армян, как неблагонадежный элемент? Это после того, как армянские национальные дивизии потеряли десятки тысяч людей, за освобождения Крыма! А план полной депортации армян в Алтайский край. Два героя тогда нас спасли. Два героя отказались подчинятся Сталину во всей стране. Ханджян и католикос Чорекчян. Ханджян поплатился жизню. Мало было депортация восточных армян. Организовали репотриацию западных армян и эшелонами отправили в Сибирь. В первые два года Карабахской войны, нам приходилось, практически, воевать против Советской армии. Участие азербайджанцев носила в войне носила эпизодический характер. При случие мы обясняли солдатам и офицерам, что с ними нам делить нечего и не против России мы востали. Тогда нам не удалось убедить , что мы не враги. Армя продолжала этнические чистки армян, в на территории Азербайджана!Тогда в нас не захотели видеть союзников. Мы казались слишком ничтожными и непонятными. Госп. Долгих, помню, сказал, что их больше беспокоит не исламский фундаментализм в СССР, а наша организованность! Сейчас мы союзники. Слава Богу! Искренно! Американцы не наши союзники. Только Россия! Но американцы не продают Азербайджану оружие. Россия продает! Прекрасно зная, что оружие будет стрелять против союзников! И газ продают Армении по самому высокому тарифу. Два раза дороже, чем Турции. Жаль!

Удалить

Комментарий добавил(а): Илья Чавчавадзе
Дата: 06-09-2012 00:00

хороший анекдот

Удалить

Комментарий добавил(а): Владимир Цхведиани
Дата: 06-09-2012 00:00

Уважаемый Зурабян Норайр. Возможно вышеперечисленные вами факты зверств в отношении армян и имели место -- спорить не буду.. И что же теперь нам делать? Дать санкции на ответные зверства в отношении азербайджанцев, турок и т.д.? Выселить их всех на Колыму, всех включая грудных детей которые никакого отношения не имеют ни к младотуркам ни к сумгаитским погромщикам? С времен 1915 года уже сменились 4-5 поколений, с времен карабахской войну -- тоже уже сменилось поколение.. Вечно жить ненавистью не надо. Нужно уметь прощать и отдать окончательный суд Богу, которого никто не избежит, в том числе и мы с вами.. Хотим мы или не хотим, а с этими людьми нужно будет жить рядом. Мир глобализируется, границы стараются население "перемешивается" и хотим мы или не хотим. У меня в Тбилиси соседка, она русская, служит в грузинской армии (офицер), у не два сына, один взял в жену армянку, а другой азербаджанку, так что она шутит "у меня дома Карабах" . и все живут в трехкомнатной квартире. у одной уже ребенок. другая ждет.. И что же делать этим молодым женщинам и их детям? выцарапать друг другу глаза или попытатся ужиться..Ну а историю знать полезно.. хотя бы для того чтобы она не повторилась. Если уж азербайджанцы такие неисправимые звери, как вы утверждаете -- то тогда не надо их злить и провоцировать, а еще лучше не разрушать ту систему которая сдерживает зверские наклонности в человеке. В 1905 г. такая система была и называлась она Российской Империей. Ее начали активно разрушать всевозможные революционеры, в том числе и дашнаки. Кому от этого стало лучше? В 80-х годах существовала другая система "принудительной дружбы народов" -- СССР. Ее тоже начали активно разрушать и в конце концов разрушили. Действительно и русский царь и СССР может быть в чем то были по отношению к армянам несправедливы -- но по крайней мере приказов на убийства они не давали.. А убивали как раз "прозападные" деятели ориентирваные на "европейские ценности" в том числе и строительство "европейских национальных государств". Я хорошо помню передачи Радио свобода и армянской и азербайджанской редакции.. Их послушаешь -- складывается впечатление что подчинены эти редакции смертельно враждебный государсвам. А ведь куратор у них был один и тот же – США. Вот и делайте выводы..

Удалить

Комментарий добавил(а): tekin54
Дата: 06-09-2012 00:00

Норайр, это вы вы армяне пропитаны ненавистью ко всем туркам. Подлостью всю жизнь занимались именно вы - армяне. Где жили там и занимались подлостью в отношении коренного народа. Это известно всем. Вы всю жизнь прятались за спиной России. Если не Россия, что такое Армения? Если не лобби в Америке и Франции что армяне Армении представляют собой? От Вашего вранья про "великую Армению" всем уже тошнит. Хватит слезы лить, стыдно вам должно быть, вы захватили чужие земли и вы же плачете. Такие армяне - лже-патриоты надоели всем. Ничего хорошего не добьетесь воспитывая свою молодежь в духе ненависти к туркам, а теперь и другим народам. От зла не порождается добро. А между прочим в Турции очень много армянок и на сегодняшний день, они работают там, заработанные деньги высылают в голодающую Армению, таким как вы.

Удалить

Комментарий добавил(а): текин54
Дата: 06-09-2012 00:00

Господин Згонников, Ваша симпатия к армянам ваше личное дело, но сайт посвященный Лагодехи не стоит использовать с целью провокации.А лично у вас от чего такое негативное отношение к туркам? Пол России отдыхает там каждое лето, отдыхаете а потом оопять ненавидите что-ли? Довольно провокации.

Удалить

Комментарий добавил(а): Алексей
Дата: 06-09-2012 00:00

Владимир Цхведиани. Я Вас полностью поддерживаю - точнее не скажешь. А с Вас tekin54 злоба хлещет через край, и именно Ваши высказывания являются провокацией. У меня лично нет ненависти к туркам и азербайджанцам. А знание истории просто необходимо. Что ж мне теперь ненавидеть аварцев (обров), монголов, поляков, немцев, французов, шведов, англичан, японцев - всех тех, кто в свое время причинил горе моему народу? И как жить с этой ненавистью? И не ищите виноватого на стороне - покопайтесь в себе - найдете "белого и пушистого", тогда и можно поговорить.

Удалить

Комментарий добавил(а): текин54
Дата: 06-09-2012 00:00

Алексей, вообще-то я не к вам обращался. Кому-кому не вам обвинять других в провокации. Это с вас злоба хлещет через край. Скажите а вы сами когда воевали скольких убили, и кого? чеченцев, грузин, афганцев,азербайджанцев? То что вы называете войной,должен называться захватом и уничтожением людей на их земле Хорошо знаем ваши "войны", вы оккупанты, а не воины. Кто нибудь вас любит из бывших республик СССР? Наверное только армяне,и то потому что без России они просто ничто. лучше по больше думайте как вам быть дальше, меньше пить надо, генофонд надо спасти, Вася не утруждай себя ответом,больше в этот сайт не зайду

Удалить

Комментарий добавил(а): Зурабян Норайр
Дата: 07-09-2012 00:00

Госп. Текин! Я Вам благодарен! Вы так ответили Госп. Алексею, Цхведиани,Згонникову, что нечего добавить! Вы ответили вместо меня! Таким как ВЫ, прозападные идеологи не нужны! Вы доказали всем, несостоятельность концепции вековой дружбы народов кавказа, нарушенный првокационной идеологией немцев и американцев. Слабнькая теория! Что она, перед Вашей животной, пещерной ненавистью! Вы сами в состояние обучать ненависти и ксенофобии любого американца и европейца! Только вот что. Если мы такие ничтожество, чего ради Вы так нас боитесь? Известно, что причина любой фобии, является страх! Не говорите от имени "всех". Вы "всех" не знаете. Не можете знать. Вы можете знать только маленький круг, таких же напуганных и не уверенных в себе людей! Ищите в себе причину своей ненависти! Госп. Алексей, Цхведиани и Згонников. Прошу еще раз прочитать то, что я написал. Я отвечаю только за то, что сказал. Без недосказак и "дипломатии". Не надо меня "выдумать". Создается впечатление, что Вы ведете диалог не со мной, а с человеком, которым Вы подозреваете, что я есть на самом деле. Господа юмористи! Анекдот мерзкий! Жаль, что вы это "не хотите" понять! Господа, я уверен, что кураторов зла много! Долгий отрезок своей жизни я считал главным виновником трагедии своего народа, нас самих! Я считал, что мы были слабы! А слабость-тоже грех! Начиная с начало войны, я все больше понимаю, что был слишком категоричен. Бывают обстоятельство! Просто, в то время, все так сложилось. Войну не мы начали и не нам выгодно его продолжать. Но своих в обиду не дадим. С позиции силы, не дадим с собой разговаривать. Господа, разговор начался от того, что я не согласился с вашей концепции исторического анализа. Я уверен, что она тенденциозна и подогнана под политическую линию. Еще со времен СССР. Уверен, что Вы "не хотите" обдумать и анализировать ее. Понимаю! Это всегда дискомфортно!

Удалить

Комментарий добавил(а): Рустам
Дата: 07-09-2012 00:00

господин Зурабян, я прочла все комментарии. Самым злым, агрессивным, невоспитанным оказались Вы. Это вы с самого начала оскорбляете и обвиняете каждого: автора статьи, авторов комментарий. Вам надо чтобы каждый соглашался с вашим бредом о 64-х? Вам срочно лечиться надо,а то чем дальше тем больше, и число 64 может увеличиться до 164-х ;) как раз можете обратиться к Згонникову, он психиатр.У вас в тексте одни восклицательные знаки, это очень серьезный симптом. И еще, вряд ли кто-то вас боится, вы раньше вызывали жалость, и разные народы в разные времена приютили вас, а когда вы совершили подлость в ответ на добро показав истинное лицо, многим стало ясно что из себя представляете. Читайте Пушкина... Своей сумашедшей идеей "великая армения" вы надоели всем, даже русским. P.S. ПОРАБОТАЙТЕ НАД РУССКИМ, А ТО СЛИШКОМ ГРУБЫЕ ОШИБКИ ДОПУСКАЕТЕ, НЕ ХОРОШО ДЛЯ ТАКОГО "ОБРАЗОВАННОГО" АРМЯНИНА

Удалить

Комментарий добавил(а): Алексей
Дата: 07-09-2012 00:00

текин54. Я в свое время был тем, кого можно было бы ёмко характеризовать - офицер Империи, и, поверьте, весьма профессиональный. Но я никогда не воевал с населением. С бандитами разных мастей - да, но не с народом. Время внесло коррективы в мое восприятие мира. И оно не пышет злобой. Вам надо лечиться (боюсь что психиатр Вам не поможет), раз Вы проецируете конкретную личность или ее поведение на народ. Это свойственно неудачникам - лузерам. Зурабян Норайр. Если бы нам было "фиолетово", то и ответов не последовало.

Удалить

Комментарий добавил(а): Текину 54 о провокации
Дата: 07-09-2012 00:00

Уважаемый Текин, провокация предполагает :а) наличие провокатора, б)наличие провоцируемой стороны, б) совершение провокатором действий, создающих для провоцируемой стороны ряд тяжелых обстоятельств. К Вам вопросы: в Вашем обвинении в провокаци 1)кто провокатор, 2)кто провоцируемая сторона, 3)в чем суть провокации, 4) какие тяжелЫе обстоятельства для провоцируемой стороны должны последовать? Петр Згонников

Удалить

Комментарий добавил(а): Текину 54 - Петр Згонников
Дата: 07-09-2012 00:00

Об АЛЕКСЕЕ. Текин, меня удивляет Ваша уверенность в собственной уверенности и непогрешимости. Не зная, кто скрывается за ником "Алексей", Вы вынесли ему приговор, что он и оккупант, и не воин. А мне вдруг подумалось, что псевдоним "Алексей" вполне мог взять себе Ваш грузинский соотечественник, например, некто Алекси В-дзе, герой одной из недавних войн за целостность свое страны. А Вы его - оккупантом! И как в таком случае, повторите свои слова?

Удалить

Комментарий добавил(а): Текину 54 - Ведущий сайта
Дата: 07-09-2012 00:00

О СИМПАТИЯХ. Скажу банальную вещь - мне симпатичны хорошие люди. В том числе и турки, в нелюбви к которым Вы меня совершенно безосновательно зачислили. Больших трудяг, чем турки (и азербайджанцы, кстати, тоже) , найти трудно. Сужу об этом по персоналу турецких отелей, по качеству и уровню отдельного сервиса, по усеянными фигурками крестьян турецким полям - в пекло, в самую жару! - по богатым цитрусовым и банановым плантациям. А об азербайджанцах сужу по нашим кабальцам ( кто не знает: село Кабали Лагодехского района населено азербайджанцами) - Вы не найдете в Лагодехи человека, который не сказал бы :"Молодцы! Что трудяги, то трудяги!".

Удалить

Комментарий добавил(а): Акиф
Дата: 08-09-2012 00:00

Спасибо,Петр!И еще…кабальцы(азербайджанцы Лагодехского района) прекрасно дружат с армянами, между ними нет никаких проблем.Да здравствует многонациональная Грузия!

Удалить

Комментарий добавил(а): Зурабян Норайр
Дата: 10-09-2012 00:00

Да здравствует! Я даже готов обяснится в любви к Вам, Рустам, но Вы пишете от женского пола, а имя у Вас мужское. Боюсь вляпатся в "голубую" тему.

Удалить

Комментарий добавил(а): Rustam Норайру и Акифу
Дата: 10-09-2012 00:00

Норайр, по тому как вы плачете в своих комментариях именно в вас очень сильно чувствуется женское начало. А я женщина, это просто мой ник нейм. Вы помоему спутали комментарии, а то не понятно за что готовы обясняться в любви? Успокойтесь в конце-концов,Карабах у вас (вернее у русских), еще плюс 8 районов, что вам покоя не дает?! Просто стыдно наверное Вам,армяне Карабаха совершили большую ошибку, идя на провокацию империи. А карабахских и бакинских армян пару лет назад я встречала в Кисловодске. У них ужасная ностальгия, просто словом не передать, проклинают Горбачева и считают что Карабах не наш и не ваш. Они уехали оттуда и не хотят вернуться туда. Если не верите езжайте в Кисловодск, Пятигорск и сами поинтересуйтесь сколько там Карабахских армян. Очень странно, Карабах русские захватили для вас, а почему они (а может вы тоже карабахский?) не хотят жить там, чего боятся?! Акиф, а разве кто-то хочет чтобы вы воевали между собой? Толерантность в крови у турков. Живите себе мирно, как много лет назад все жили в Баку, но ухо держите востро и не забывайте о достоинстве. Мое заключение: Третья мировая война ни кому не нужна, у каждого человека одна жизнь, и глупо ее терять из-за какой-то бредовой идеии лже-патриотов.

Удалить

Комментарий добавил(а): tamaz.
Дата: 18-09-2012 00:00

gospoda procitaite knigu velichko: "Kavkaz". i vsio stanet na svoei meste. i nekotorie norairi bolSe ne budut boltat...

Удалить

Комментарий добавил(а): ахмед
Дата: 18-10-2012 00:00

Ребята, хватит спорить, время не разбрасывать, а собирать камни. Перед лицом общих для человечества колоссальных проблем требуется объединиться. Мы ведь все равно к этому придем. Так лучше чтобы это сделало наше поколение. Потомки будут нам благодарны за сплочение. Мы ведь люди, да еще какие. Мы -кавказцы, так проявим же лучшие свои качества, главное из которых добрососедство. Я сам из кахетинских аварцев, из Мазымчая, находящегося в 3-5 километрах от Лагодехи. Наше отношение к соседям-кахетинцам вне зависимости от их национальности было и остается доброе. Таким оно будет всегда. С уважением Ахмед М.Ибрагимов.

Удалить

Комментарий добавил(а): Ариф
Дата: 13-11-2012 00:00

Дискутировать на эту тему могут только специалисты - историки, при этом обязательно порядочные и воспитанные достойными родителями люди. Если учесть, что реальную историю как правило никто не знает, а общепринятая это субъективный взгляд то дискуссия вообще бесполезна. Когда в дискуссию ввязываются "издалека человекообразные", а это могут быть и немцы и русские и азербайджанцы и армяне да кто угодно, единственно правильный вариант их игнорировать. С уважением Ариф

Удалить

Комментарий добавил(а): Александр из Сибири
Дата: 23-12-2012 00:00

Тема взаимоотношений народов актуальна всегда. Но слава богу сейчас насколько я понимаю в Лагодехи этой проблемы нет. Но муссировать проблему геноцида армян на этом сайте не стоит. Пусть он будет вне политики. На Кавказе много проблем, но если люди уважают друг друга и соблюдают обычаи общения все бывает хорошо. При смене власти именно в маленьких государствах и в рушащихся империях постоянно возникает преследования определенных наций которые чем то вызвали озлобление большинства Сейчас это яреко видно в так называемой «арабской» весне. Сильва Капутикян которая писала очень много о судьбе армян, называла армян плачущей нацией, прежде всего из-за их склонности к копанию в обидах истории. Кстати армянские же историки и писатель ( Рафифи) в свих книгах показывают, что в геноциде 1915 года виновата прежде армянская верхушка которая боялась помощи России и хотела чтобы на территории Турции где проживали армяне пришли французы, а не Россия. Потому как Россия приходит надолго.

Удалить

Комментарий добавил(а): Махмуд
Дата: 05-03-2013 00:00

Армянам надо при слушаться Великому Пушкину

Удалить

Комментарий добавил(а): Айк
Дата: 17-07-2013 00:00

Как же стараеться Цхведианы натравить армян на Европу!а русских представить ангеламы!!!

Удалить

Комментарий добавил(а): Фарид
Дата: 31-10-2014 00:00

Здраствуйте дорогие собеседники, вот смотрите есть карта называется большая армянская империя,можете найти в интернете или армянский учебах,там четка указанно что почти пол России Украины Азербайджана Грузии Турции Сирии Ирана были армянским земли и сто процент армян свята верит этому,смотрите в этих странах почти все в месте 500 миллион насиление а армяни всего на всем мире 14 миллиона, теперь скажите как можно такой чушь в школе учить маленьким деткам? Как можно висит в заблуждению свой народ?они кричат о генациде а сами резали Азербайджанцев в ходжалы причем их президент гордо говорил об этом телевидение в обхазии резали грузин ну что ж это такое? Может это болезнь?

Удалить

Комментарий добавил(а): историк
Дата: 06-11-2014 00:00

дешевая статья-позор автору!

Удалить

Комментарий добавил(а): Алёна
Дата: 24-11-2014 00:00

В ИСТОРИИ уже есть все ответы

Удалить

Комментарий добавил(а): Ниджат
Дата: 22-07-2015 00:00

Мои мысли просты. Да, существовало царство Киликийское, возможно Армения была и Великой, но это не означает, что события тысячелетней давности дает Армении 21-го века какие то права на эти территории. Если весь мир будет руководствоваться армянскими правилами, то Итальянцы, монголы, венгры, испанцы должны притязать на пол мира? Не надо копаться в тысячелетней давности, нужно решать нынешние проблемы. Факт остается фактом - в Карабахской войне 20-ти летней давности беженцы - азербайджанцы, оккупирована территория Азербайджана, хоть трижды историческая - ничего не меняет это дело. Факт Ходжалинского геноцида 1992 года, зачем историки, политики не говорят об этом? И еще. Как страна натворившая это 20 лет назад против соседа, может требовать у другого соседа за аналогичные события но 100, 1000 летней давности какие-то извинения, претензии, притязания?

Удалить

Комментарий добавил(а): Ниджату- ведущий
Дата: 23-07-2015 00:00

Уважаемый Ниджат! Ваши мысли и просты, и логичны, с ними трудно не согласиться. В статье есть аспект, который многие не заметили: роль Запада в разжигании армяно- турецкого конфликта. Я понял автора так, что Запад ( Германия), который сегодня представляется " эдаким добрым и культурным", на самом деле и является основным виновником армянской трагедиии. Это меняет взгляд на стереотипные представления, и, заметьте, об этом стараются не говорить, традиционно сваливая все на турок и отводя внимание от истинных причин. В каком- то смысле статья, мне кажется, написана с мыслью, что Турция - жертва геополитической игры Германии.

Удалить

Комментарий добавил(а): ДИАНА
Дата: 28-02-2017 14:51

про дерево и про поле я НЕ придумала, а лично сама в детстве была сведетелем, как старые и плодоносные ореховые деревья в колхозных полях они присваивали себе.. начинаешь дом строит в родной деревне, они тут как тут--это земля наших предков

Удалить

Комментарий добавил(а): Ирина
Дата: 15-08-2017 16:35

И вот еще! С большим опозданием!Норайр так переживает о своем народе. Но есть другая сторона. У него есть дочь. Ей 15 лет. И на протяжении 12 лет Норайр не дал ни одной копейки на ее воспитание и содержание. Даже удалил себя из интернета, что бы его не дай Бог не нашли. Вот вся его "смелость".

Удалить

Добавить Ваш комментарий:

Введите сумму чисел с картинки